Skocz do zawartości

KSeF – zasady licencjonowania i rozliczania operacji

Polecane posty

W mojej ocenie rozliczenie za fv z nr KSeF jest wręcz okradaniem. Popatrzmy na to z perspektywy biura które otrzymuje EPP lub XML z eksportem FV z nr KSeF w ilości 5000szt, Księgowa nie potrzebuje nawet widzieć co jest na każdej fakturze, więc nie musi ich pobierać tylko musi wygenerować JPK_V7M, a wy w Rachmistrzu chcecie wprowadzić obowiązkowe pobranie 5000 inspunktów za te faktury.  

 

Takie wymuszanie uważam wręcz za karygodne i zasługujące złożenia zawiadomienia do UOKIK, w tej kwestii powinna być dobrowolność, księgowa chce pobrać FV wtedy płaci inspunkt a jak niechce to nie płaci !

 

 

Edytowane przez Dawid Partyka
  • Lubię to 1
Link to postu

Pobieranie opłat za komunikację z państwowym systemem ksef traktuję jako zwykłą kradzież. Użytkownicy powinni się sprzeciwić tej praktyce. Osobiście zrobię wszystko, by ani grosza nie zapłacić za usługę, która w żaden sposób nie obciąża firmy Insert. Rozglądam się za nowym, uczciwym oprogramowaniem. W sytuacji, kiedy większość dokumentów będzie pobierana elektronicznie, nauczenie się nowego interfejsu nie powinno być kłopotem.

 

  • Lubię to 1
Link to postu
Teraz, Artur Rataj napisał:

Pobieranie opłat za komunikację z państwowym systemem ksef traktuję jako zwykłą kradzież. Użytkownicy powinni się sprzeciwić tej praktyce. Osobiście zrobię wszystko, by ani grosza nie zapłacić za usługę, która w żaden sposób nie obciąża firmy Insert. Rozglądam się za nowym, uczciwym oprogramowaniem. W sytuacji, kiedy większość dokumentów będzie pobierana elektronicznie, nauczenie się nowego interfejsu nie powinno być kłopotem.

 

Insert sobie to wymyślił inaczej, że będzie pośrednikiem komunikacji z KSeF i kasować chcą za pośrednictwo. Twój komputer będzie się łączył do serwera insertu i to on będzie pobierał dane - tu by trzeba się zastanowić czy takie działanie aby jest zgodne z RODO i innymi ustawami dotyczących ochrony danych osobowych - w końcu te dane będą na serwerze insertu a nie tylko na komputerach biura rachunkowego.

 

A co jeżeli dojdzie do włamania na serwer inserta? Nagle od wszystkich dane wyciekają na jakiś serwer w darknecie - jakaś paranoja!

 

Dostęp do serwera KSeF powinien być indywidualny przydzielany przez firme dla biura rachunkowego i to biuro powinno pobierać dane a nie serwer inserta - który pewnie też będzie zawierał wszystkie certyfikaty (lub w pierwszym roku token gdyż potem jest likwidowany) do API KSeF2.0.

 

Widać ewidentnie, że z założenia insert chce wyciągnąć jak najwięcej kasy (od każdej FV znajdujacej się  w ksef) z powodu wdrożenia prostego KSeF 

Link to postu

Panie Dawidzie, mam alergię na takie postępowanie firm i wielką potrzebę jak najszybszego odcięcia się pomimo wielu lat współpracy. Nie lubię płacić za coś czego nie chcę, lub czego w ogóle nie otrzymuję.

Ma Pan absolutną rację, że jeśli rzeczywiście Insert będzie pobierał dane ksef na własne serwery, to będzie dysponował cudzymi tajemnicami handlowymi oraz danymi, więc osobiście myślę, że będzie to miało bardziej charakter fasadowy, by tylko jakoś uzasadnić pobieranie opłat. 

Link to postu

a co jeżeli klient nie przekaże dostępu do ksef na swoim nip dla biura rachunkowego (osobiście więdząc że fv są poza biurem rachunkowym jak insert planuje obecnie nie zamierzem przekazać dostępu do KSeF dla biura) ? - firma będzie przekazywać EPP z nr KSeF ale rachmistrz nie będzie mogł pobrać FV bo nie będzie miało uprawnień. To taka FV zostanie zaksięgowana czy będzie odrzucana bo sobie insert nie zarobi na niej extra kasy??

 

Edytowane przez Dawid Partyka
Link to postu
1 godzinę temu, Dawid Partyka napisał:

Popatrzmy na to z perspektywy biura które otrzymuje EPP lub XML z eksportem FV z nr KSeF w ilości 5000szt, Księgowa nie potrzebuje nawet widzieć co jest na każdej fakturze, więc nie musi ich pobierać tylko musi wygenerować JPK_V7M

W przykładach nic nie ma o tym żeby import z JPK_V7 był płatny. Czyli program sprzedaży generuje JPK, a programie księgowym wgrywa JPK się do ewidencji vat sprzedaży z pominięciem modułu dokumentów pobranych.

Link to postu
3 godziny temu, Dawid Partyka napisał:

a co jeżeli klient nie przekaże dostępu do ksef na swoim nip dla biura rachunkowego (osobiście więdząc że fv są poza biurem rachunkowym jak insert planuje obecnie nie zamierzem przekazać dostępu do KSeF dla biura) ? - firma będzie przekazywać EPP z nr KSeF ale rachmistrz nie będzie mogł pobrać FV bo nie będzie miało uprawnień. To taka FV zostanie zaksięgowana czy będzie odrzucana bo sobie insert nie zarobi na niej extra kasy??

 

za każdy numer KSeF ID w pliku epp będzie pobierany 1 Inspunkt - patrz pkt. 6 https://konto.insert.com.pl/#/knowledge?id=13

Link to postu
4 minuty temu, Bartłomiej Zawidzki napisał:

Przeglądnąłem strony wiodących dostawców i zarówno firma na C i firma na A z tego co widzę ma swoje platformy działające analogicznie do Portalu Dokumenty i opłaty za dokumenty. Rozwiązań chmurowych nie chciało mi się sprawdzać, bo Ci to dopiero szpiedzy gospodarczy. Mają wszystko łącznie z kwotami przychodów, dochodów i podatków do zapłaty przez klienta. To to jest dopiero dostęp do wrażliwych danych.

W takim razie warto sprawdzić czy nie ma tu zmowy cenowej. Komunikacja z ksef nie powinna nastręczać żadnego dodatkowego kosztu zmiennego ani dla producenta, ani dla użytkownika oprogramowania, zatem pozwolę sobie wysłać stosowne zapytania do UOKiK i MF, bo mamy do czynienia z jakimś branżowym żerowaniu na klientach.

  • Lubię to 1
Link to postu
17 minut temu, Artur Rataj napisał:

Komunikacja z ksef nie powinna nastręczać żadnego dodatkowego kosztu zmiennego ani dla producenta

Nawet gdyby tak było to czy z tego wynika wg Pana prawny obowiązek jednakowego obciążenia kosztami "małego żuczka", wystawiającego 20 faktur miesięcznie i  "dużego żuka" wystawiającego 500 faktur dziennie? 

Tak z ciekawości pytam.

Link to postu
27 minut temu, Bartłomiej Zawidzki napisał:

No chyba, że mamy do czynienia z "garażową księgową" albo "biurem akordowym". "Klik przesył, klik księguj, klik wylicz deklarację, wyślij dane, następny!" Jest dobrze i tanio? Jest tanio! A jak coś będzie źle to się skoryguje i obciąży jeszcze za korekty i finalnie wyjdzie dla klienta i drożej i gorzej. 

Kurde nie róbmy sobie kpin proszę. Czy ktokolwiek myślał że ksef zmniejszy ceny w biurach rachunkowych? Ja sobie jakoś już ułożyłem w głowie, że to będą większe koszty, no ale w zamian też oczekuję lepszego działania programów, nowości w programach, stabilnego działania, więcej automatyzacji. 

Bo raczej pieniądze z faktur z ksefu nie pójdą na obsługę ksefu, tylko na całą firmę. Chyba, że się mylę i będzie nowy samochód dla prezesa ;). Bo raczej za te pieniądze to bym oczekiwał naprawdę przyśpieszonego rozwoju programów bo to będzie gigantyczna podwyżka za programy. Więc nie krytykuje, ale oczekuję rzeczywistego pokazania że jak płacę to mam coś fajnego, a nie tylko działający ksef, jak Subiekt123, że raz chce, a raz nie.

Problem raczej jest w tym że cały 2026 to będzie mieszanina e-faktur, ze zwykłymi fakturami że nikt nie będzie wiedział co jest prawdziwe a co nie.

28 minut temu, Artur Rataj napisał:

W takim razie warto sprawdzić czy nie ma tu zmowy cenowej. Komunikacja z ksef nie powinna nastręczać żadnego dodatkowego kosztu zmiennego ani dla producenta, ani dla użytkownika oprogramowania, zatem pozwolę sobie wysłać stosowne zapytania do UOKiK i MF, bo mamy do czynienia z jakimś branżowym żerowaniu na klientach.

Ale tutaj powinna być siła w przedsiębiorcach jakby każdy przedsiębiorca dodawał do faktury 5 zł netto tytułem "opłata ksef" to MF by zareagowało. A do momentu kiedy to tylko opłata dla firm informatycznych to nikogo to nie interesuje bo to jest produkt komercyjny i każdy ma prawo wybierać i używać czego chce. MF opublikuje darmowe narzędzia? Opublikuje. Czy będzie się z nich dało efektywnie korzystać żeby prowadzić firmę? Pewnie NIE. Więc raczej doszukujmy się winy w tym że Państwo coś wdraża a daje tylko podstawowe narzędzia, które raczej utrudniają pracę niż nie. I niestety ale przy kosztach trzeba patrzeć na całokształt czyli ile płacimy, a ile zyskujemy.

A to czy przedsiębiorca będzie drukował w siedzibie firmy fakturę papierową i koszt wydruku to 0,50 zł czy zapłaci 0,50 zł do insertu za wysłanie tej faktury. To raczej ten sam pieniądz. 

Link to postu
8 minut temu, Kuba Fornalski napisał:

A to czy przedsiębiorca będzie drukował w siedzibie firmy fakturę papierową i koszt wydruku to 0,50 zł czy zapłaci 0,50 zł do insertu za wysłanie tej faktury. To raczej ten sam pieniądz. 

Panie Jakubie, wiem że trochę zbyt emocjonalnie podchodzę do tej kwestii. Jednak wrażenie, że ktoś mnie próbuje okraść, a ja mam za to okraść kolejne ogniwo nie daje mi spokoju (tej faktury z ksef nie trzeba przecież drukować, będzie do niej darmowy dostęp). Mam nadzieję, że pojawią się uczciwi deweloperzy, bo widzę tu przestrzeń na zdobycie rynku.

Link to postu

Kurde wszyscy prowadzimy firmy i sobie odpowiedzmy na pytanie KTO ZA TE ZMIANY MA ZAPŁACIĆ?
Jakby teraz zamiast inspunktów insert wprowadził moduł KSEF którego licencja by kosztowała 9 000 zł na rok, to też by było źle. (bo raczej dla normalnego biuro to jest taka skala dodatkowego pieniądza dla inseru)
Na początku firma też musi dużo zainwestować żeby później na tym zarabiać, a nad ksefem już pracuje od 2023 roku i raczej ani złotówki z tego tytułu nie zarobiła, a Państwo Polskie cały czas coś zmienia. Dodatkowo przygotowywanie materiałów, szkoleń to też kosztuje, a koszt całego wdrożenia ksefu po prostu zostanie dla klienta rozłożony na małe drobne kwoty.

Ja w tym momencie też przygotowuje biuro pod ksef, będę robił materiały dla klientów, spotkania online i inne, i co też przecież nie pobieram za to opłat dla klientów już teraz, powiem więcej klient pewnie nawet nie widzi że ja się pod to przygotowuje. A na koniec mi powie, że on myślał że cena za księgowość spadnie w sumie to mam tylko "klik" i wszystkie dokumenty w programie. Ale już nikt nie widzi ile ja pracy musiałem zrobić żeby to był tylko "klik". Więc każdy prowadzący firmę, raczej powinien sobie zdawać sprawę z ilości pracy jaką trzeba włożyć w cały ten ksef. 

Natomiast jeżeli okaże się że mimo płatności za inspunkty, obsługa tego w programach dalej jest do D..., to trzeba wtedy zmienić oprogramowanie.
Natomiast jeżeli płacimy za całokształt, za używanie programu, za wygodę obsługi ksef tylko w innej walucie, ale przez to osiągamy korzyści w innych obszarach to raczej cena jest akceptowalna. 
 

Link to postu
3 minuty temu, Artur Rataj napisał:

Mam nadzieję, że pojawią się uczciwi deweloperzy, bo widzę tu przestrzeń na zdobycie rynku.

Każdy musi z czegoś żyć, więc raczej nikt nie zrobi "za darmo". A czym więcej ulepszeń tym wyższa cena, bo więcej pracy. A jak za darmo to płaci się inną walutą. 

Link to postu
Teraz, Kuba Fornalski napisał:

Każdy musi z czegoś żyć, więc raczej nikt nie zrobi "za darmo". A czym więcej ulepszeń tym wyższa cena, bo więcej pracy. A jak za darmo to płaci się inną walutą. 

Panie Jakubie, płacimy za narzędzie + abonament, więc nie ma mowy o darmowej usłudze, a samo stworzenie komunikacji z ksef niewiele się różni od importu danych z plików jpk_VAT, epp, czy homebankingu. To żaden rocket science.

No i fakt, Pan jest reprezentantem podmiotów, które ponoszą największe koszty (również te niepoliczalne) zmian. W zamian za to będzie Pan zderzakiem, w który bić będą klienci pomstując na nowy system.

Link to postu
8 minut temu, Artur Rataj napisał:

Mam nadzieję, że pojawią się uczciwi deweloperzy, bo widzę tu przestrzeń na zdobycie rynku.

Proszę zdefiniować, jak rozpoznać uczciwego dewelopera? Pomógłbym Panu szukać, bo Ci z InsERTu to pieniądze chcą za swoją pracę. Nie wiem, jak tak można.

Link to postu
2 minuty temu, Jacek Izydorczyk napisał:

Proszę zdefiniować, jak rozpoznać uczciwego dewelopera? Pomógłbym Panu szukać, bo Ci z InsERTu to pieniądze chcą za swoją pracę. Nie wiem, jak tak można.

Jako uczciwe podejście rozumiem - pobierać opłatę za nabycie aplikacji, pobierać roczną opłatę za ulepszenia, nie pobierać opłat za import danych z plików wymiany, ani systemu KSEF. Dotąd Insert idealnie spełniał te warunki. Dopiero system inspunktów wszystko wywrócił.

  • Lubię to 1
Link to postu
28 minut temu, Andrzej Kubik napisał:

o i tu jest pies pogrzebany. Nie wie Pan co i jak trzeba zrobić, nie Pana branża, ale umie Pan ocenić i wydać jednoznaczną opinię.
Efekt Dunninga-Krugera jak z podręcznika.

Nie znamy się, także proszę o wstrzymanie się w ferowaniu opinii opartych o pańskie przypuszczenia.

Link to postu
1 godzinę temu, Andrzej Kubik napisał:



 


No i tu jest pies pogrzebany. Nie wie Pan co i jak trzeba zrobić, nie Pana branża, ale umie Pan ocenić i wydać jednoznaczną opinię.
Efekt Dunninga-Krugera jak z podręcznika.

Ale ja się znam na programowaniu i mogę z czystym sumieniem powiedzieć że insert leci w mola, mi 1 osobie wdrożenie KSeF2.0 w dostepnej wersji testowej dla naszej aplikacji rozliczeniowej dla klientów sieci telekomunikacyjnej zajęło 6-8h pracy (w języku php+python) i mam aktywne zarówno wysyłanie paczek po 10k fv jak i pojedyńczych fv, odbieranie, generowanie certyfikatów przez api itp.  Więc z czystym sumieniem mogę powiedzieć że insert idzie na jak największą monetyzacje pod pretekstem prostego API KSeF który nawet amator programista ogarnie w 2-3 dni.

 

Problemem obecnie dla mnie jest biuro które musi zaksięgować te fv mimo że dostaną export jpk_v7m (3) lub epp z ksef jak insert wprowadzi i tu znowu wymysł inserta ze nawet jak z ich aplikacji nie jest wysyłany ksef przez ich serwer to sobie będą okradać klienta (biuro rachunkowe) pod pretekstem własnych irracjonalnych wymysłów i do tego jeszcze chcą przechowywać fv na swoim serwerze co w moich oczach jest ewidentnie niezgodne z RODO

  • Lubię to 1
Link to postu
5 godzin temu, Bartłomiej Zawidzki napisał:

Jeśli nie nada uprawnień biuru do dostępu do swojego KSeF to raczej z żadnym szanującym się biurem rachunkowym nie będzie współpracował.

Raczej żaden szanujący się przedsiębiorca nie powinien dawać dostępu mając pełną świadomość gdzie są przechowywane dane (nawet nie wiadomo czy znajdują się w polsce choć wasze adresy ip wskazują na łącze z orange) !

A co z umowami z klientami którzy przekazują swoje dane osobowe? - oni podpisują klauzule RODO o przetwarzaniu i na 100% mogę zagwarantować że nie ma tam zapisu, że dane będą przetwarzane, przechowywane przez firme insert !  Ja pracuję w branży telekomunikacyjnej do której dochodzi ustawa prawo telekomunikacyjne która bardzo szczególnie każe chronić dane osobowe i retencyjne.

  • Lubię to 1
Link to postu
×
×
  • Dodaj nową pozycję...